“墨尘先生，后世已经不是春秋战国时期了，国家大一统之后，邦无道你能离开到哪里去？

你说儒家全无风骨我不能同意，这一千多年哪一朝哪一代又没有我儒家的仁人义士？

他们为了大义为了百姓不惜牺牲自己的性命，这样的例子数不胜数，为了对抗暴君死在朝堂和江湖的更是如过江之鲫，你哪里看到我儒家就全无风骨了？你指出来我看看，你听说过的哪个圣人君子变成了奴才？

难道我儒家圣人有教君子做奴才的吗？

你所谓的奴才，那本身就是奴才，只是借着我儒家学说捞取自己的私利罢了。

仁义为根本，动则有礼，以德服人，见义勇为，怜孤恤寡，你见过哪个奴才做到过这些？

舍身取义，民贵君轻，富贵不能淫，威武不能屈，贫贱不能移，你又见过那些奴才做到过这些？

温良好学，广德积善，为义不恤人言，尊礼顺天而自强，君子有欲而止于礼，你又见过那些奴才能做到这些呢？

真君子在格格不入的时代，要么死于直谏要么隐于山林，人前献媚的本身就是贪权好利之徒。

在这样的时代，君子又能做什么呢？有些贤士只好屈身在黑暗之中，试图换一种柔和的方式坚持仁义而为百姓做些实事。

现在世家门阀大多破落，各地藩王也渐渐凋零，这一次大一统之后，皇权将更加没有了节制。甚至丞相也将被分权取消，集权是不可避免的了，又有谁能像太宗皇帝那样圣明到自我限制权利呢？

那时皇帝权利达到极致，遇明主则天下幸甚，遇暴君则天下又将涂炭，如果是你又能怎么办呢？

是忍着屈辱继续追寻理想，还是归隐山林不问世事呢？

儒家君子最后也只能为了义继续忍受屈辱，为了义而忍受屈辱，更是非君子不能为也。

更何况我们现在讨论的只能是私下言论，我们要实现理想的社会还要靠仁义的君王，又怎么能真正自绝于君王呢？

谁都知道尧舜禅让，可是这可能吗？哪里的贵族会甘心放弃权利呢？

你说推翻统治，可是推翻了统治也只是换一批人统治而已，谁不愿意了就推翻重来，那天下的老百姓还要不要活了？

我们一直强调士大夫要规范约束自己，提高道德要求，这难道不是为了黎明百姓吗？”

“先不说儒家之论的对错，天下读书人皆读四书五经，可又没见到有多少官员士子做到了孔子的仁恕忠孝之道，也没见世人好礼尊古，可见儒家学说根本无法做到教化人。”

“圣人之学，对百姓开启民智，对君子指明方向，对小人用礼法来约束。使得百姓逐渐开蒙，君子爱民忠君，小人有所顾忌，怎么能说没有教化呢？

现在人们都知道上下和睦尊礼守法忠孝仁义是对的，谄谀奸诈残暴不仁贪婪无度是错的，在心里确定了替君主分忧为百姓奋争的目标，这难道不是圣人教化的结果吗？

只是人性贪婪，教化是逐渐延伸和深入的，谁能做到让小人一下变成君子呢？只能是慢慢影响而已。

圣人在世也只有七十二贤人。

现在君主权利更大了，延续圣人之说的文章通过皇帝贵族的拣选，真正君子之说实在难以留存，贤者只能是想尽办法让核心的仁义思想发展延续。

如此赤心一片全为天下，难道会没有作用吗？如此的环境儒家先贤都没有放弃教化，这难道不艰难吗？

至于谄媚之徒假借儒家而做强君囚民之想，谁又能挡得住呢，君子志士只能是更积极地入世更隐秘地抗争啊。”

“哼，反正如果要是我墨家教化，绝对比你们只注重礼的这帮人强。”

“那我真想听听阁下的高见。”

“我就说跟你们不一样的地方吧。

我墨家要是辅佐君主治天下，则不执着于礼而务求根本，礼既浮于表面又繁琐耗时，特别是丧礼之类繁琐的甚至会影响农业生产，没有实际意义。

关注四时从事生产，使民有粮可食，这才是根本，注重耕作嫁接，发展手工商贸，民既安而后就可以推行义。

儒家推行上下有序以维护稳定，我们觉得上下应该由贤能决定，世家门阀如果不贤能直接废弃，选用贤者为官。

用高官厚禄绝对的权威来让他们安心为君主为百姓做事，君主只用挑选贤能，让贤能的人为他治理天下，从此上下一心，贤者约束不肖者，天下哪有不治的呢？

况且不管贫富上下，都能广泛地接受义理教育，这不是更加公平和谐吗？

儒家说长幼有序亲疏有别，我们认为天下人应该无差别的爱人，人们兼相爱交相利。

从君主开始推行到百姓，摒弃小爱推广大爱，人人都能平等地互相友爱互相帮助，把义的道理推行到天下，天下哪还会有自私不义的人呢？

儒家重视礼乐，浪费时间又耗费民财，如果节省掉这些不必要的礼节和乐舞，而是备粮练兵备防城器具。

人民有余粮就不怕天灾，士兵精良防备器具严密，国家就不会被侵略，这难道不是天下大治的根本吗？

况且我们还重视技术发展，运用各种器械来帮助人们种地生产防守城池，这难道不比儒家要高明吗？

还有，你们儒家讲求仁德礼治没一点强制手段，我们讲究团结起来兴天下之利除天下之害，有做出改变的能力。

你们敬鬼神而远之，我们却重视鬼神，既不会使鬼神发怒，也能使人们更加敬畏天理。

所以，如果让墨家治国，一定比你们儒家做得好。”

“我儒家先贤早就说过你们的思想很好，但难以推行。

你们不重视礼就会人人轻慢无法尊敬贤能，而过分强调绝对服从又会使人束缚本性，这两者都会让人无法成长不明是非；

你们强调兼相爱交相利，不分亲疏，平常人连忠孝都难以做到，又如何做到对陌生人兼爱呢？这根本行不通；

你们不重视礼乐，让士大夫无法陶冶情操放松心情，难免不生出邪恶的念头；

你们强调节俭朴素，又有多少人能做到呢？墨子在时也不是人人能做到啊；

鬼神之说虚无缥缈，最好的办法就是敬而远之，你们却用鬼神之说来迷惑君主和百姓，这如何能长久呢？”