沈廷扬这样的考虑不仅包含着政治上的抱负，也包含着实际的利益。沈家是长江口最大的沙船帮，如果能够漕粮改海，这笔巨额的水脚收入肯定要花落沈家，这才是他最大的动力。

漕运是指封建王朝将征自田赋的部分粮食，通过水路运往京师或其他指定地点，供宫廷消费、百官俸禄、军饷支付和民食调配。

历代漕运始终是朝廷的大事，花费大，效率低，往往还和治水有着息息相关的联系。不管是唐代从关东向关内运粮，宋代通过黄河向开封运粮，还是元代的海运，明代的河运……每一桩都是个极复杂的系统工程，牵扯到的内容方方面面，所以自古以来就有“漕政”这一专门的学问。

沈廷杨这些年所做的，就是将自己的研究成果和海图整理成册，然后通过相熟的官员上书朝廷，建议试运行太仓白粮改海――小规模的改革总比一下大改来得阻力小一些。

沈廷杨在朝中也有不少朋友，但是这件事一旦成功，自家的船行当然是漕粮北运的承运户，其中牵扯到的利益极大。最好是一个和自家毫无关系的朝臣上书才好。

他对王越的情况也做了多方面的研究，这个王越不但是朝廷高官，也是个巨贾，如今几乎成了权臣。听说王越即将任职应天巡抚后，沈廷扬仿佛看到了希望。

当然在商言商，如果“漕粮改海”获得成功，沈廷扬当然要以王越马首是瞻，毕竟实力没有可比性。

听完沈廷扬的长篇大论，王越也是无语。对于漕运他还是有所了解的，要改变漕运的现状，除非自己现在推翻现有政权，才能有条件对漕运进行彻底的改革。“漕粮改海”的优势没人懂吗？当然不是，利益使然。

要改变漕运现状，首先要用行政命令漕粮改征银两，那么漕运几乎就要不亡而亡。其次就是采用更先进的交通工具，即京沪杭铁路。

清末就是因为铁路的应用，使京杭大运河的地位一落千丈，沿途不知道多少繁华的都市逐渐衰落，扬州就是典型的例子。

沈廷扬一通长篇大论，王越却是笑而不语。

看王越不说话，沈廷扬只好问道：“王大人以为季明所言如何？”

王越也是无奈，这位老兄把自己当做正儿八经的朝廷高官了。自己要做的事情，是要打破一个旧世界，建立一个新世界。

如果从大明实际利益出发，漕粮改海当然是利国利民的好事。由自己向崇祯提意见也不是不可以，可是这事根本行不通，因为这事崇祯都没有能力改变，即使自己和崇祯换个位置，这事也难办。

历史上沈廷杨的海运试验成功之后。依然未能废漕改海，虽然他个人获得了仕途上的重大发展，但是对整个大明的覆灭却依然未能有一点补益。

王越想了想道：“所谓海运难行，说到底不外乎是既得利益者阻扰罢了。”

“既得利益者？”这个新名词引起了沈廷杨的兴趣。

“不错，既得利益者。”王越点头说道。“一条运河由南到北，上到朝堂诸公，下到运丁闸夫，明面上的拿得，暗地里偷得……沿途吃河者不计其数，他们如何能愿意朝廷废漕改海？”

因为看问题的角度不同，王越在这方面看的更加透彻。

这还是明面上的种种好处，除此之外，漕丁、领运千总、押送的小官吏，甚至搬运米粮的轿夫。无一不要从船上的漕米中捞取好处――有的是贪婪使然，有的是迫不得已。一路上的所谓“损耗”甚至几倍于正额。

沿途可是有几十万人看着漕运吃饭的，不知道多少人靠着漕运发家致富呢。

至于为了维持河运所耗费的修理疏浚运河设施，建造维修漕运船只的花费，那更是不计其数。由此产生了一个巨大的既得利益集团。

要对抗这么一个巨大的利益集团，连皇帝都要退避三舍。这漕运只不过是大明的一个缩影罢了，大明像这样的情况不胜枚举。

如果仅仅是改革，王越自认为玩不转，他以前也只是个货车司机而已。最简单的就是暴力拆迁，杀他个人头滚滚，那大明就要被拆的千仓百孔，这个工程量太大了。

所以他还是坚定的走自己的路，让别人无路可走吧。

沈廷杨还不知道自己的努力，最后会得到失败的结果。

这些年来他研究漕改海花费了大量心血，对朝堂的阻力倒也不是一无所知，但是并没有想到自己要面对如此的庞然大物。听王越一分析，不由得感到一阵气馁。

看着这位豪迈的大汉意志消沉起来，王越哈哈一笑道：“季明兄如此卖力推动废漕改海，于国于民的一片赤诚之心，令本官钦佩。其实本官也知道，若是此议能成，季明兄所获之利也是动因。”

沈廷扬立刻就要辩驳道：“我…！”

王越挥手打断道：“本官并不是看低了季明兄的为人。天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往，人有求利之心当然可以理解。”

沈廷扬只得不好意思地笑了笑，若是刻意解释反而落了下成。

“季明兄，不要将眼光总盯着家里的一亩三分地，何不将目光放到海上。”王越道。

“大人是说远洋货运吗？”沈廷扬叹道：“我们的船大多都是平底沙船，最多只能跑跑河运和近海货运。”

“现在进了长江生意也不好做，水匪如毛不说，到了码头还有牙人作梗。如今我关照管事的，只运货。不做买卖，就省却这无穷无尽的麻烦。”

“跑海的利润是很大，风险也很大！船小了抗不住风浪，火炮少了打不过海盗，而且很多海路都生的很，没有海图参考，也是非常危险，一着不慎就是血本无归之局。”

“我们沈家有两艘海船，一年也只跑两三趟日本。其他的船只主要是跑跑天津这条线。”

说到这里沈廷扬来了精神，“听管事说，如今的直沽在王大人的治理下，已经大大的不同了。”